YK×神山×渡辺—日本文化厅浜松展座谈会翻译（全文完）

月神

菅野よう子×神山健治×渡辺信一郎『音楽がアニメーションをどう変えるか』


日本文化厅艺术节浜松展
时间:2009年11月3日(星期二)14:00~16:00
公司:SUNRISE BONSE BANDAIVISUAL
入场费:免费
地点:静冈文化艺术大学

其它信息可以看这里：
http://www.ykfan.cn/bbs/thread-6881-1-2.html
日文整理稿来源：（感谢鸭蛋提供）http://www.cinra.net/column/hamamatsu-talk1.php



翻译BY 月神/ykfan  转载请注明

感谢可爱的鸭蛋自动排版！世界明亮了！




菅野よう子×神山健治×渡辺信一郎『音楽がアニメーションをどう変えるか』第1部




这是一场以【音乐如改变动画】为主题举行的讨论会，将迎来绝无仅有的超豪华阵容。担任过无数动画名作、游戏的作编曲音乐家——菅野洋子。备受瞩目的TV动画【东之伊甸】，剧场版动画也蓄势待发的动画监督——神山健治。以及有着像【星际牛仔】独特审美观、拥有众多fans的动画监督——渡边信一郎。这三位，再加上脚本家佐藤大担任主持人，准备举行一场前所未有的现场为动画配乐的活动。请大家务必细细阅读。



佐藤：大家早上好，我是佐藤大，今天由我担任主持人，本行是脚本家。哇好多人，谢谢大家前来捧场！今天的主题是【音乐如何改变动画】，看似很复杂，会比较紧凑的进行请大家要坚持到底！那么首先想问一下，今天即将登场的三位的作品，听过或者看过的观众有多少呢？（几乎一大半人都举手了）。原来如此，那就不必介绍这三位了。《攻壳机动队》监督-神山健治，《cowboy bebop》的监督渡边信一郎，以及作曲家菅野洋子。

佐藤大

《cowboy bebop》是初次和菅野老师以及渡边监督的见面动画，其实也是我作为脚本家的出道作品。那之后，我也有参与神山的《攻壳机动队》这部作品。能够同时见到这两位监督，还是在去年七月七号举行的菅野老师的音乐会上。而这次呢，则是菅野老师本人特意让我请这两位监来的。
那么有请神山监督和渡边监督登场！请多多指教！
（拍手）

渡边：我是动画监督渡边信一郎，总觉得自己和文化厅格格不入的却还当嘉宾…真抱歉。
神山：我也是动画监督神山健治。真抱歉啊没什么精神..笑
佐藤：那么首先。请大家谈谈初见菅野老师，和熟悉之后的印象的对比吧。

左：渡辺信一郎、中：神山健治

渡边：在《星际牛仔》之前的《macross plus》一作中，我第一次见到菅野老师。菅野老师明明人那么小巧可爱，却自称作曲家，当时还怀疑她真能写曲子吗？！但是一听到她的曲子，完全被震撼了…觉得自己竟然去怀疑实在太不应该了。
神山：我完全是相反的，在菅野老师成名以后才见到。制作方说《攻壳机动队》的音乐请让菅野老师来做吧，我去交涉的时候就在想，万一被拒绝了这个企划就完蛋了….见面前很紧张，见到后却发现是个不怎么靠谱的家伙，看她那样子还觉得接受了这份工作会很辛苦的（笑）
佐藤：那么，有请这次的主催，究竟为什么急着叫这两位来参加呢？一起来听听吧！那么菅野老师
有请！
菅野：大家上午好，我是菅野洋子。似乎没什么特别想说的，那就先弹一曲吧。
（弹奏，会场赞叹声）

菅野よう子

佐藤：谢谢！这简直就是代替了名片呢，菅野老师弹奏了自己的好多曲子。之前也有说过，今天的主题是【音乐如何改变动画】。三周前，菅野老师老师突然提议说，不要把这次的座谈变成访谈节目，于是所有的内容都更换了….不是单纯的访谈节目，而是期望这里和大家一起，给动画配上音乐。
菅野：我的工作是，给无声动画配乐——有时动画还没出来就写曲子也有。那个时候是怎样的感觉呢，我想和大家一起现场体验一下，抱着这样的目的，有了这次座谈。
佐藤：具体来说，就是边看《星际牛仔》《攻壳机动队》这两部动画，不用原本的配乐，而是试试加上其他音乐看效果。
渡边：说白了就平是“我们的工作很辛苦，让你们也尝尝”这个意思吧（笑
佐藤：是啊是啊，顺便想问，为什么菅野老师做这次企划想要叫上这两位监督呢？
神山：怎么说呢，在我的工作伙伴里，他们是引以为傲的“两大巨头”
渡边：这么说的话，不怕别的监督生气？
菅野：啊……就算在他们面前，也会这么说的！（笑
佐藤：哇大人的对答呢（笑）对菅野老师来说，会感受到神山和渡边监督对音乐理解的不同吗？
菅野：的确是的呢。渡边的话，对音乐很了解，比起配乐的运用，作品是非常有节奏感的！神山监督则相反，具体要求非常明确，作为我们音乐组就是想尽办法去破坏和动摇规则…
佐藤：那么，首先是《攻壳机动队的动画》，菅野和渡边老师将试着会加上和原来不同的配乐。首先是让我们来看一下只有效果音和对白的第一话。

菅野：好帅！
神山：因为是第一话才意气风发~不不后面也有努力在做（笑
菅野：考虑了很多，首先试试看现在人气销量最好的曲子。在公信榜确认后，卖得最好的是《男道》一曲呢，那就试试看吧！
佐藤：把最后登场的，素子的搭档巴特，完全表现出来了呢（笑
菅野：这个场面，配上最新的音乐的话，总觉得很过时啊
神山：草薙少佐
看起来像男子汉了呢
菅野：嘛…只是开玩笑啦，说到攻壳机动队就是“电子化”的感觉，而人气最好的电音组合不就是perfume吗！那么，来试试看吧

（perfumeポリリズム配乐）

神山：这样的动画好像可以诶..
菅野：感觉街上弹子屋里的声音都一起涌来了（笑
神山：就像名为《少女战队~》之类的动画（笑，莫非是我的作品里这个要素还不够吗…(失落状)
佐藤：呀呀呀，这两个人跑题跑太远了。那么，大家已经大致了解我们想要做的事情了，那么曾当过音乐监督的渡边老师，也请将这之前选择的曲子发表一下吧。
渡边：之前被菅野老师拜托快选点曲子！最近一直在做这件事呢TVT
刚开始是想全部用“好莱坞奶油风”，想验证一下是不是只要加上好莱坞音乐就会变成好莱坞大片。
佐藤：“全美泪流满面”的标语…

（气势磅礴的配乐）


神山：啊…觉得陨石快要掉下来了
渡边：刚刚播放的是Hans Zimmer为电影《The rock》写的配乐。氛围上是可以融合的，但问题就是用这个配乐什么电影看起来都一样了..
渡边：因为攻壳机动队和侦探有关，接下来试试著名的日剧侦探片音乐吧


日剧《太陽にほえろ！》配乐上映
（全场爆笑）


神山：太棒了！
渡边：为了让音乐配上动画，稍微剪辑了下（笑
菅野：从素子的感觉看，就像在哀叹“这行当也不轻松啊”（笑
渡边：再试试另外一个“侦探片”的配乐
日剧「踊る大捜査線」主题曲上映
渡边：这个…有点过了
菅野：觉得挺糟糕的..和《太陽にほえろ！》完全不同
渡边：因为《攻壳机动队》适合用古老的侦探方法
佐藤：“很酷的虚拟感”虽然有这样的印象，但就像刚刚“男道”一曲那样，还是靠挥拳头肉搏的这种感觉说不定更合适…
神山：我也经常被评论说是“迟来的昭和世代”…说不定70年代的配乐更合适…
渡边：那就试试看更古老的吧

（时代剧《暴れん坊将軍》主题曲上映）


渡边：配乐的方法可以是配合动作，也可以是角色不动时就加入配乐，即配合整个场场景。譬如素子背负着悲痛的命运，强忍的战斗，这个场景，就可以不配合动作而从一开始就加入配乐。以“坚韧的女子”素子”为概念来试试看


演歌《来自北方》（全场爆笑）


佐藤：看起来就像敌人和素子都喜欢对方…简直是吃醋在吵..
渡边：神山老师，看到自己喜欢的作品被这样玩弄不生气吗？
神山：不不，倒不如说看到了新的一面很感谢！
渡边：那么最后放的是，若是自己配乐将会选择的曲子。自己认为素子是像狩猎民族那样在进行狩猎，就试着加上了具有民族性的非洲音乐。
（女声非洲音乐上映）
菅野：哦哦！很厉害啊！
神山：有女性的声音加入也很赞啊
渡边：似乎完全没有找到最适合的音乐呢，就让我们听着本尊配乐来结束吧
（原本配乐上映）
菅野：我也是，最初加上的配乐氛围有点不一样，为了突出悬疑性、素子每日做这分工作的日常感、能让观者感受到冰冷的枪弹声，又加了很多细节工作。
到刚刚为止的配乐，“这个才是正确答案”并没有这样的说法。就我来说还是很喜欢“男道”的。
佐藤：我觉得《太陽にほえろ！》的主题曲不管是什么场景都不合适，明明是晚上却看到了夕阳


=====================第一部END===================


菅野よう子×神山健治×渡辺信一郎『音楽がアニメーションをどう変えるか』第2部


第一部大致是和大家一起为动画配乐的《认真的游戏》。第二部则是，菅野老师将会配合观众的要求，即兴给动画演奏配乐。而且，神山监督和渡边监督对配乐的不同见解以及深入到性格的关联性，爆料满载，盛况空前。只有在这里才能听到的绝无仅有的座谈后篇，START！




佐藤：那么接下来，让我们来看一段《星际牛仔》

（少女EIN和狗一起在沙漠上行走）


菅野：大家看到这个场景，请猜想一下这孩子和狗会是什么关系，我会尝试按照大家的想象来弹曲子。有谁愿意说说自己觉得应该配什么曲子吗
（会场一群人举手）
佐藤：那，有请那位女性
观众甲：这个孩子很瘦，肯定肚子饿瘪了。所以在烦恼要不要把带着的小狗吃掉呢。这只小狗是好朋友所以不想吃掉，但是为了生存由不得不吃掉…
菅野：：哦哦！好纠结！（笑
佐藤：这是想法很新鲜！看到蹦蹦跳跳的小狗，一边想着“很好吃的样子”…
渡边：肯定又烦恼又痛苦
菅野：那就来试试看吧

（菅野老师 弹起很沉重而伤感的曲子 会场议论纷纷）


菅野：稍微有点难呢，我所认为的“想吃掉”感情，怎么说呢，带有一点欧洲的味道
佐藤：但是，能感受到孤独呢。
菅野：是的是的，禁不住想要吃掉，那样的感情
佐藤：不过他发呆的那一幕，内心在纠结“想吃掉”的想法也能感受到呢
菅野：啊 是吗 太感谢了
佐藤：听过了以后觉得怎样？
客人：啊 真的…觉得自己快被吃掉了（笑）
菅野：那么，接下来让我们看看《星际牛仔》第一话。刚刚我们有猜过《攻壳机动队》第一话的主题曲，这边也同样来猜猜看吧

佐藤：就是指重新做一遍吗！
菅野：那么，spike和敌人打斗一幕，来试试“男道”


（男道 上映）


神山：啊 最后登场的杰特，特征全部符合了….
佐藤：似乎发现巴特和杰特的共通点了(笑
渡边：不是完全一样吗（笑
菅野：那么，配合他的动作试试看弹奏广播体操…
(播放刚刚的映像，菅野老师自在的弹奏与战斗配合的体操曲)
渡边：啊 这个不错呢，格斗场面变得很轻快，一点悲壮感都没了。
菅野：最后让我们看下原本的配乐，来结束这个单元吧

（很cool的爵士曲 响起）


菅野：好帅！
渡边：…丢失的自信回来了（笑
佐藤：渡边配乐的方法，很客观呢。主人公spike也好，敌人也好，没有偏向任何一方的感情。敌人被袭击了就换曲调比较好，但渡边监督却没有换音乐，而且是把场景换掉，很漂亮的手法啊。
神山：真的和我的方法完全相反呢，如果我来做《星际牛仔》第一话的话，果然还是会选择贴近主人公spike的心情的配乐，来告诉观众“登场人物是这样的心情”。所以，对菅野老师来说，神山是喜欢“泪奔”“感动系”的曲子。

佐藤：那相对的，会不会在痛苦的场景加上显得明亮的音乐呢？还是说完全吻合？
神山：完全吻合
渡边：可能是对音乐的“距离感”的理解不同吧，如果是我的话，不会按照感情去配乐，就像起一个不相关的名字一样。“为什么要把音乐加在这里？”就算被问了，也解释不清楚
菅野：要找到觉得合适的曲子，一定会要试验多次吧？
渡边：当然
佐藤：《星际牛仔》中，冰箱飞起来那一幕配上了古典乐，也是试验多次的结果？

渡边：那个啊，没有呢。除此以外没有更好的，想都没想直觉说“就是这个！”。
佐藤：两位都是，做分镜时脑子里就会自动放起音乐吗?
神山：给《攻壳机动队》配乐时，刚开始不会响的。但当《心的缝隙》一集中巴特和格斗家柴契夫对决时，第一次有了“这个曲子要在格斗开始后加进去”的想法。音乐监督说想要在格斗前加入，告诉观众巴特会一如既往的赢。但果然还是希望大家边猜着谁会赢边看呢。
佐藤：渡边监督是怎样的呢？
渡边：工作的时候，一直在听音乐，和自己的作品完全无关的音乐也有听。画分镜的时候，脑中浮现出音乐的场合当然很多，但又不可以为之束缚，所以总会在事后更改。尝试着用和脑中浮现的截然不同的曲子，没想到会意外的效果很好。
神山：另外，我觉得剪辑和音乐是非常有连动性的。剪辑不最终做完，音乐就不能敲定。因为剪辑决定了作品的长短呢。有时候画分镜时完全没头绪，到了最后剪辑才恍悟要加怎样的音乐。
佐藤：有件事情想问问菅野老师，两位监督对配乐的要求有怎样的区别呢？
菅野：两个人都不是那种死抠明确要求的人，所以可以说没要求吧。但渡边的话，会让我加上与角色的感情稍有偏差的音乐。譬如要表现悲伤，就用表现愤怒的曲子。如果能把副感情表现出来，那正感情也能体会到了。


佐藤：原来如此
菅野：给神山监督的作品配乐时，不知怎的会经常愤怒。
佐藤：诶？
菅野：啊，不是对神山监督啦（笑）。是在音乐里加入愤怒，或者说无回报的感情。想要表现同样的感情时，给神山写的时候会加入“暴躁”，给渡边写则是“别扭”。
佐藤：还挺押韵呢很不错啊（笑）。但是音乐的区别，是要配合作品才能察觉的，就算是下订单的音乐监督自己也可能没法预测啊。
菅野：说到作品…其实我自己都没看过。
佐藤：诶？是这样吗?
渡边：的确是啊，菅野老师是看人的呢。
菅野：恩恩。面对面说话时，看到的渡边总是墨镜男形象，几乎看不到眼睛，两手插口袋。所以是因人而异，怎样的音乐在对方的承受限度之内，会有所变化。



神山：…好可怕，完全被看透了呢~
渡边：神山监督的作品观后感，说好听点就是“乳臭味干”。
菅野：对对对就是这样！
渡边：不过还真羡慕呢，我就完全不行，一直都以十九岁的精神状态来做作品呢。
神山：说起“乳臭味…我经常觉得是“认真你就输了”的意思，稍微放轻松点之类。
渡边：真希望你就这样不要长大（笑
佐藤：那么，这次座谈也接近尾声了，我们四人想要做的，不知道有没有好好传递给观众呢。
菅野：我觉得，配乐是没有最终答案的。“缺此不可”这样的音乐似乎不存在。通过今天的游戏，能让大家了解到给动画配乐的可能性原来还有这么多，就万分荣幸了。



渡边：虽说如此，还是一场非常较真的游戏呢。我昨天一直选曲到半夜四点…能让大家看到我们平时选择配乐时不断摸索的过程，真是太好了。
神山：顺带提一句，dubbing—将台词、效果音、音乐最终编辑进影像的后期制作，我第一次见到还以为是修正音乐的最后机会了。所以和音响监督事先商量好，拿到重新配乐后影响，会整个通宵反复看。那样做的话，一旦看漏听漏了啥，就会迷糊到底音乐是不是对的上呢，这是绝对不可以逃避的。
另外，可能这么说比较奇怪。看到配好合适音乐的动画时，虽然很感动，但回顾的时候不会注意到音乐在放，渡边老师会有这样的经历吗？
渡边：啊啊，会有呢
神山：当这样的动画最终做好时，才会觉得“的确不错呢”
佐藤：回到这个访谈的主题【音乐如何改变动画】，结论好像是音乐无论怎样就是会改变动画呢（笑）。但也有相反的例子，因为菅野老师以前对我说过“有了影像后，我的曲子才真正诞生了”
菅野：诶诶，真的是这样呢。
佐藤：那么最后，请各位再各做一次最后发言吧？
神山：今天本来工作超级忙的，但跑到滨松来还是值了！重新再次认识了音乐的可能性!
渡边：本来通宵还选了很多曲子的，但节目时间关系没能发表…因为这个事情大受打击，甚至怀疑来有没有意义（笑）。开玩笑啦，意外的曲子可以派上用场，这点就安心了（YK窃喜..）
来了真实太好了，谢谢大家。
菅野：（面对观众）首先，非常感谢大家今天能百忙之中抽空来这里。而三位则都是把自己的工作丢在一边（笑），来和我一起玩这个影像和音乐配对游戏，真的非常感谢！我自己也很开心。



佐藤：那么，这次的座谈会到此结束了。如果各位观众能以此为契机更进一步的去考虑影像和动画的关系，就十分荣幸了。再一次感谢各位腾出宝贵时间前来参加这次座谈！

（会场盛大的拍手）

=========================全文完===================

Ateens

1# 月神    先回复再看~

orangin

渡边：菅野老师明明人那么小巧可爱

我眼前浮现是带着墨镜的猥琐男装～

流狼

字多，先顶后看

下雪了！

谢谢月神mm啊
如果有影像或是音频就好了～～

丁丁

多谢月神～真的是很有趣的活动呀= =。。不过这种感觉就是看到现场才有意义呀orz

ffbum

终于有翻译了，月神辛苦了！
原来是配乐游戏，光看文字果然很难理解了。。。

EST

啊啊啊，光看字也觉得好有趣………只有这种时候会很想回11区……

月神

鸭蛋有提供一个录音，也有YK参与但好像不是现场的？虽然也是类似座谈里的内容。。。有点不明白


有个办法是把座谈中提到的曲子都找出来，然后一个个试听过去，反正攻壳机动队的第一集大家都有

cherrypony

不知道YK现场弹奏的是什么呢。。。Green Bird? I Do?...望天@_@

watch0157

先回复，慢慢看。

“菅野老师明明人那么小巧可爱”

kaimusala

哇，两大巨头~~哈哈，还是要这样说~~YK的性格不错~~

focuslight

看起来很有趣。不过光看文字也猜不出他们玩的是那个段落，会是开头的stamina rose么？提到的曲子也基本上不认识，只有the rock可以唤起有点囧的"同一化"联想...

ducksegg

排版test

菅野よう子×神山健治×渡辺信一郎『音楽がアニメーションをどう変えるか』第1部

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这是一场以【音乐如何改变动画】为主题举行的讨论会，将迎来绝无仅有的超豪华阵容。担任过无数动画名作、游戏的作编曲音乐家——菅野洋子。备受瞩目的TV动画【东之伊甸】，剧场版动画也蓄势待发的动画监督——神山健治。以及有着像【星际牛仔】独特审美观、拥有众多fans的动画监督——渡边信一郎。这三位，再加上脚本家佐藤大担任主持人，准备举行一场前所未有的现场为动画配乐的活动。请大家务必细细阅读。



佐藤：大家早上好，我是佐藤大，今天由我担任主持人，本行是脚本家。哇
好多人，谢谢大家前来捧场！今天的主题是【音乐如何改变动画】，看似很复杂，会比较紧凑的进行请大家要坚持到底！那么首先想问一下，今天即将登场的三位的作品，听过或者看过的观众有多少呢？（几乎一大半人都举手了）。原来如此，那就不必介绍这三位了。《攻壳机动队》监督-神山健治，《cowboy bebop》的监督渡边信一郎，以及作曲家菅野洋子。

佐藤大

《cowboy bebop》是初次和菅野老师以及渡边监督的见面动画，其实也是我作为脚本家的出道作品。那之后，我也有参与神山的《攻壳机动队》这部作品。能够同时见到这两位监督，还是在去年七月七号举行的菅野老师的音乐会上。而这次呢，则是菅野老师本人特意让我请这两位监来的。
那么有请神山监督和渡边监督登场！请多多指教！
（拍手）

渡边：我是动画监督渡边信一郎，总觉得自己和文化厅格格不入的却还当嘉宾…真抱歉。
神山：我也是动画监督神山健治。真抱歉啊没什么精神..笑
佐藤：那么首先。请大家谈谈初见菅野老师，和熟悉之后的印象的对比吧。

左：渡辺信一郎、中：神山健治

渡边：在《星际牛仔》之前的《macross plus》一作中，我第一次见到菅野老师。菅野老师明明人那么小巧可爱，却自称作曲家，当时还怀疑她真能写曲子吗？！但是一听到她的曲子，万全被震撼了…觉得自己竟然去怀疑实在太不应该了。
神山：我完全是相反的，在菅野老师成名以后才见到。制作方说《攻壳机动队》的音乐请让菅野老师来做吧，我去交涉的时候就在想，万一被拒绝了这个企划就完蛋了….见面前很紧张，却发现是个不怎么靠谱的家伙，看她那样子还觉得接受了这份工作会很辛苦的（笑）
佐藤：那么，有请这次的主催，究竟为什么急着叫这两位来参加呢？一起来听听吧！那么菅野老师
有请！
菅野：大家上午好，我是菅野洋子。似乎没什么特别想说的，那就先弹一曲吧。
（弹奏，会场赞叹声）

菅野よう子

佐藤：谢谢！这简直就是代替了名片呢，菅野老师弹奏了自己的好多曲子。之前也有说过，今天的主题是【音乐如何改变动画】。三周前，菅野老师老师突然提议说，不要把这次的座谈变成访谈节目，于是所有的内容都更换了….不是单纯的访谈节目，而是期望这里和大家一起，给动画配上音乐。
菅野：我的工作是，给无声动画配乐——有时动画还没出来就写曲子也有。那个时候是怎样的感觉呢，我想和大家一起现场体验一下，抱着这样的目的，有了这次座谈。
佐藤：具体来说，就是边看《星际牛仔》《攻壳机动队》这两部动画，不用原本的配乐，而是试试加上其他音乐看效果。
渡边：说白了就平是“我们的工作很辛苦，让你们也尝尝”这个意思吧（笑
佐藤：是啊是啊，顺便想问，为什么菅野老师做这次企划想要叫上这两位监督呢？
菅野：怎么说呢，在我的工作伙伴里，他们是引以为傲的“两大巨头”
渡边：这么说的话，不怕别的监督生气？
菅野：啊……就算在他们面前，也会这么说的！（笑
佐藤：哇
大人的对答呢（笑
对菅野老师来说，会感受到神山和渡边监督对音乐理解的不同吗？
菅野：的确是的呢。渡边的话，对音乐很了解，比起配乐的运用，作品是非常有节奏感的！神山监督则相反，具体要求非常明确，作为我们音乐组就是想尽办法去破坏和动摇规则…
佐藤：那么
首先是《攻壳机动队的动画》，菅野和渡边老师将试着会加上和原来不同的配乐。首先是让我们来看一下只有效果音和对白的第一话。

菅野：好帅！
神山：因为是第一话才意气风发~不不后面也有努力在做（笑
菅野：考虑了很多，首先试试看现在人气销量最好的曲子。在公信榜确认后，卖得最好的是《男道》一曲呢，那就试试看吧！
佐藤：把最后登场的，素子的搭档巴特，完全表现出来了呢（笑
菅野：这个场面，配上最新的音乐的话，总觉得很过时啊
神山：草薙少佐
看起来像男子汉了呢
菅野：嘛…只是开玩笑啦，说到攻壳机动队就是“电子化”的感觉，而人气最好的电音组合不就是perfume吗！那么，来试试看吧
（perfumeポリリズム配乐）
神山：这样的动画好像可以诶..
菅野：感觉街上弹子屋里的声音都一起涌来了（笑
神山：就像名为《少女战队~》之类的动画（笑，莫非是我的作品里这个要素还不够吗…(失落状)
佐藤：呀呀呀，这两个人跑题跑太远了。那么，大家已经大致了解我们想要做的事情了，那么曾当过音乐监督的渡边老师，也请将这之前选择的曲子发表一下吧。
渡边：之前被菅野老师拜托快选点曲子！最近一直在做这件事呢TVT
刚开始是想全部用“好莱坞奶油风”，想验证一下是不是只要加上好莱坞音乐就会变成好莱坞大片。
佐藤：“全美泪流满面”的标语…

（气势磅礴的配乐）
神山：啊…觉得陨石快要掉下来了
渡边：
刚刚播放的是Hans Zimmer为电影《The rock》写的配乐。氛围上是可以融合的，但问题就是用这个配乐什么电影看起来都一样了..
渡边：因为攻壳机动队和侦探有关，接下来试试著名的日剧侦探片音乐吧、
日剧《太陽にほえろ！》配乐上映
全场爆笑
神山：太棒了！
渡边：为了让音乐配上动画，稍微剪辑了下（笑
菅野：从素子的感觉看，就像在哀叹“这行当也不轻松啊”（笑
渡边：再试试另外一个“侦探片”的配乐
日剧「踊る大捜査線」主题曲上映

渡边：这个…有点过了
菅野：觉得挺糟糕的..和《太陽にほえろ！》完全不同
渡边：因为《攻壳机动队》适合用古老的侦探方法
佐藤：“很酷的虚拟感”虽然有这样的印象，但就像刚刚“男道”一曲那样，还是靠挥拳头肉搏的这种感觉说不定更合适…
神山：我也经常被评论说是“迟来的昭和世代”…说不定70年代的配乐更合适…
渡边：那就试试看更古老的吧
（时代剧《暴れん坊将軍》主题曲上映）
渡边：配乐的方法可以是配合动作，也可以是角色不动时就加入配乐，即配合整个场场景。譬如素子背负着悲痛的命运，强忍的战斗，这个场景，就可以不配合动作而从一开始就加入配乐。以“坚韧的女子
素子”为概念来试试看
演歌《来自北方》全场爆笑

佐藤：看起来就像敌人和素子都喜欢对方…简直是吃醋在吵..
渡边：神山老师，看到自己喜欢的作品被这样玩弄不生气吗？
神山：不不，倒不如说看到了新的一面很感谢！
渡边：那么最后放的是，若是自己配乐将会选择的曲子。自己认为素子是像狩猎民族那样在进行狩猎，就试着加上了具有民族性的非洲音乐。
（女声非洲音乐上映）
菅野：哦哦！很厉害啊！
神山：有女性的声音加入也很赞啊
渡边：似乎完全没有找到最适合的音乐呢，就让我们听着本尊配乐来结束吧
（原本配乐上映）
菅野：我也是，最初加上的配乐氛围有点不一样，为了突出悬疑性、素子每日做这分工作的日常感、能让观者感受到冰冷的枪弹声，又加了很多细节工作。
到刚刚为止的配乐，“这个才是正确答案”并没有这样的说法。就我来说还是很喜欢“男道”的。
佐藤：我觉得《太陽にほえろ！》的主题曲不管是什么场景都不合适，明明是晚上却看到了夕阳
===========================第一部END===================

流狼

鸭蛋GJ...

伊谢尔伦红茶

蛋叔GJ

丁丁

自动排版型鸭蛋，好可爱，摸摸XD

ducksegg

排版test2


菅野よう子×神山健治×渡辺信一郎『音楽がアニメーションをどう変えるか』第2部


第一部大致是和大家一起为动画配乐的《认真的游戏》。第二部则是，菅野老师将会配合观众的要求，即兴给动画演奏配乐。而且，神山监督和渡边监督对配乐的不同见解以及深入到性格的关联性，爆料满载，盛况空前。只有在这里才能听到的绝无仅有的座谈后篇，START！
佐藤：那么接下来，让我们来看一段《星际牛仔》
（少女EIN和狗一起在沙漠上行走）
菅野：大家看到这个场景，请猜想一下这孩子和狗会是什么关系，我会尝试按照大家的想象来弹曲子。有谁愿意说说自己觉得应该配什么曲子吗
（会场一群人举手）
佐藤：那，有请那位女性
观众甲：这个孩子很瘦，肯定肚子饿瘪了。所以在烦恼要不要把带着的小狗吃掉呢。这只小狗是好朋友所以不想吃掉，但是为了生存由不得不吃掉…
菅野：：哦哦！好纠结！（笑
佐藤：这是想法很新鲜！看到蹦蹦跳跳的小狗，一边想着“很好吃的样子”…
渡边：肯定又烦恼又痛苦
菅野：那就来试试看吧

（菅野老师 弹起很沉重又令人心疼的曲子 会场议论纷纷）
菅野：稍微有点难呢，我所认为的“想吃掉”感情，怎么说呢，带有一点欧洲的味道
佐藤：但是，能感受到孤独呢。
菅野：是的是的，禁不住想要吃掉，那样的感情
佐藤：不过他发呆的那一幕，内心在纠结“想吃掉”的想法也能感受到呢
菅野：啊 是吗 太感谢了
佐藤：听过了以后觉得怎样？
客人：啊 真的…觉得自己快被吃掉了（笑）
菅野：那么，接下来让我们看看《星际牛仔》第一话。刚刚我们有猜过《攻壳机动队》第一话的主题曲，这边也同样来猜猜看吧

佐藤：就是指重新做一遍吗！
菅野：那么，spike和敌人打斗一幕，来试试“男道”
（男道 上映）
神山：啊 最后登场的杰特，特征全部符合了….
佐藤：似乎发现巴特和杰特的共通点了(笑
渡边：不是完全一样吗（笑
菅野：那么，配合他的动作试试看弹奏广播体操…
(播放刚刚的映像，菅野老师自在的弹奏与战斗配合的体操曲)
渡边：啊 这个不错呢，格斗场面变得很轻快，一点悲壮感都没了。
菅野：最后让我们看下原本的配乐，来结束这个单元吧
（很cool的爵士曲 响起）
菅野：好帅！
渡边：…丢失的自信回来了（笑
佐藤：渡边配乐的方法，很客观呢。主人公spike也好，敌人也好，没有偏向任何一方的感情。敌人被袭击了就换曲调比较好，但渡边监督却没有换音乐，而且是把场景换掉，很漂亮的手法啊。
神山：真的和我的方法完全相反呢，如果我来做《星际牛仔》第一话的话，果然还是会选择贴近主人公spike的心情的配乐，来告诉观众“登场人物是这样的心情”。所以，对菅野老师来说，神山是喜欢“泪奔”“感动系”的曲子。

佐藤：那相对的，会不会在痛苦的场景加上显得明亮的音乐呢？还是说完全吻合？
神山：完全吻合
渡边：可能是对音乐的“距离感”的理解不同吧，如果是我的话，不会按照感情去配乐，就像起一个不相关的名字一样。“为什么要把音乐加在这里？”就算被问了，也解释不清楚
菅野：要找到觉得合适的曲子，一定会要试验多次吧？
渡边：当然
佐藤：《星际牛仔》中，冰箱飞起来那一幕配上了古典乐，也是试验多次的结果？

渡边：那个啊，没有呢。除此以外没有更好的，想都没想直觉说“就是这个！”。
佐藤：两位都是，做分镜时脑子里就会自动放起音乐吗?
神山：给《攻壳机动队》配乐时，刚开始不会响的。但当《心的缝隙》一集中巴特和格斗家柴契夫对决时，第一次有了“这个曲子要在格斗开始后加进去”的想法。音乐监督说想要在格斗前加入，告诉观众巴特会一如既往的赢。但果然还是希望大家边猜着谁会赢边看呢。
佐藤：渡边监督是怎样的呢？
渡边：工作的时候，一直在听音乐，和自己的作品完全无关的音乐也有听。画分镜的时候，脑中浮现出音乐的场合当然很多，但又不可以为之束缚，所以总会在事后更改。尝试着用和脑中浮现的截然不同的曲子，没想到会意外的效果很好。
神山：另外，我觉得剪辑和音乐是非常有连动性的。剪辑不最终做完，音乐就不能敲定。因为剪辑决定了作品的长短呢。有时候画分镜时完全没头绪，到了最后剪辑才恍悟要加怎样的音乐。
佐藤：有件事情想问问菅野老师，两位监督对配乐的要求有怎样的区别呢？
菅野：两个人都不是那种死抠明确要求的人，所以可以说没要求吧。但渡边的话，会让我加上与角色的感情稍有偏差的音乐。譬如要表现悲伤，就用表现愤怒的曲子。如果能把副感情表现出来，那正感情也能体会到了。

佐藤：原来如此
菅野：给神山监督的作品配乐时，不知怎的会经常愤怒。
佐藤：诶？
菅野：啊，不是对神山监督啦（笑）。是在音乐里加入愤怒，或者说无回报的感情。想要表现同样的感情时，给神山写的时候会加入“暴躁”，给渡边写则是“别扭”。
佐藤：还挺押韵呢很不错啊（笑）。但是音乐的区别，是要配合作品才能察觉的，就算是下订单的音乐监督自己也可能没法预测啊。
菅野：说到作品…其实我自己都没看过。
佐藤：诶？是这样吗?
渡边：的确是啊，菅野老师是看人的呢。
菅野：恩恩。面对面说话时，看到的渡边总是墨镜男形象，几乎看不到眼睛，两手插口袋。所以是因人而异，怎样的音乐在对方的承受限度之内，会有所变化。

神山：…好可怕，完全被看透了呢~
渡边：神山监督的作品观后感，说好听点就是“乳臭味干”。
菅野：对对对就是这样！
渡边：不过还真羡慕呢，我就完全不行，一直都以十九岁的精神状态来做作品呢。
神山：说起“乳臭味…我经常觉得是“认真你就输了”的意思，稍微放轻松点之类。
渡边：真希望你就这样不要长大（笑
佐藤：那么，这次座谈也接近尾声了，我们四人想要做的，不知道有没有好好传递给观众呢。
菅野：我觉得，配乐是没有最终答案的。“缺此不可”这样的音乐似乎不存在。通过今天的游戏，能让大家了解到给动画配乐的可能性原来还有这么多，就万分荣幸了。

渡边：虽说如此，还是一场非常较真的游戏呢。我昨天一直选曲到半夜四点…能让大家看到我们平时选择配乐时不断摸索的过程，真是太好了。
神山：顺带提一句，dubbing—将台词、效果音、音乐最终编辑进影像的后期制作，我第一次见到还以为是修正音乐的最后机会了。所以和音响监督事先商量好，拿到重新配乐后影响，会整个通宵反复看。那样做的话，一旦看漏听漏了啥，就会迷糊到底音乐是不是对的上呢，这是绝对不可以逃避的。
另外，可能这么说比较奇怪。看到配好合适音乐的动画时，虽然很感动，但回顾的时候不会注意到音乐在放，渡边老师会有这样的经历吗？
渡边：啊啊，会有呢
神山：当这样的动画最终做好时，才会觉得“的确不错呢”
佐藤：回到这个访谈的主题【音乐如何改变动画】，结论好像是音乐无论怎样就是会改变动画呢（笑）。但也有相反的例子，因为菅野老师以前对我说过“有了影像后，我的曲子才真正诞生了”
菅野：诶诶，真的是这样呢。
佐藤：那么最后，请各位再各做一次最后发言吧？
神山：今天本来工作超级忙的，但跑到滨松来还是值了！重新再次认识了音乐的可能性!
渡边：本来通宵还选了很多曲子的，但节目时间关系没能发表…因为这个事情大受打击，甚至怀疑来有没有意义（笑）。开玩笑啦，意外的曲子可以派上用场，这点就安心了（YK窃喜..）
来了真实太好了，谢谢大家。
菅野：（面对观众）首先，非常感谢大家今天能百忙之中抽空来这里。而三位则都是把自己的工作丢在一边（笑），来和我一起玩这个影像和音乐配对游戏，真的非常感谢！我自己也很开心。

佐藤：那么，这次的座谈会到此结束了。如果各位观众能以此为契机更进一步的去考虑影像和动画的关系，就十分荣幸了。再一次感谢各位腾出宝贵时间前来参加这次座谈！
（会场盛大的拍手）

月神

鸭蛋物语近期放送...请大家拭目以待！（逃走

鸭蛋太可爱了技术党拯救世界！呜呜呜TVT

翻完了这个终于发现YK和渡边的基清不是一日二日能说得清了...!神山做攻壳竟然被说小孩子气啊啊啊啊啊啊啊啊

H_Master

确实蛮有趣的，关于音乐和动画的关系的讨论也算是ykfans们的永久话题了。
SAC和CB当然都是我非常喜欢的作品，但是总感觉相比渡边，神山对于yoko阿姨的配乐用得更为吝啬，很难看到长时间的华丽配乐下的打斗或是啥。。。大概是听了OST之后才说，哦，原来这首歌这么好听啊这样。。。